Задача из жизни №3

Ситуационные задачи по альпинизму

Модератор: SHIHA

Задача из жизни №3

Сообщение IKS » 02 июл 2011, 21:53

Ситуация такова. Стена большого скального массива, на ней три маршрута.5Б категории трудности : по С стене, по ц.бастиону С стены, по З кф. С стены.
На два, можно сказать, параллельных маршрута выпущены две группы: 4 чел, и 5 чел. Группы вышли одновременно, ночевали рядом на морене под стеной, утром разошлись по своим маршрутам. Рации есть, но связь плохая, "через раз".
В базовом лагере осталось человек 10 альпинистов разного уровня, врач. Рядом работает сбор другого коллектива.
Вы в группе из 5 человек поднимаетесь по С стене, первые верёвки маршрута очень камнеопасные.
К 15-00 пройдена большая и наиболее сложная часть маршрута.
В 15-00 по рации получаете информацию,что утром на параллельном маршруте по Ц. бастиону С стены произошёл срыв первого,группа спускает его вниз на морену. Вам предлагают спускаться с маршрута.
Пока вы, собравшись вместе всей группой (группа растянута по маршруту), решаете, что делать ( вопрос неоднозначный, т.к. спуск впятером продолжителен и опасен из-за камнеопасности маршрута) , замечаете внизу на морене пострадавшего, который идёт к палатке,перемещаясь сам с опорой на плечи двух товарищей. Ни голосовую, ни связь по рации установить не удаётся.
Ваши действия.
Только не ругайтесь, а лучше (если надо) запросите дополнительную информацию!
ХОЧУ - ЗНАЧИТ МОГУ!
Аватара пользователя
IKS
КМС по флуду
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 13:18
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 469 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение SHIHA » 04 июл 2011, 14:42

С таким объемом информации можем исходить лишь из того, что мы имеем:

Пострадавший идет сам. Следовательно травмы предположительно легкой или средней тяжести. Правда характер травм неизвестен - серьезные ЧМТ или повреждения внутренних органов не дают "эффекта" сразу. А транспортировка пострадавшего по морене силами малой (и уставшей) группы - задача тяжелая и опасная. Так что все равно помощь может понадобиться. Это первая причина схода с маршрута и спуска к первой группе.
Группа спустилась до штурмового лагеря благополучно. Или или все же нет? На параллельный маршрут вышло четверо, а наблюдаем мы троих. Если исходить только из того, что дано в условиях, то предположим, что мы не знаем, что с четвертым и почему его нет. Возможно, если связи между первой группой и базой с утра так и не было, что-то произошло еще с одним участником, но база об этом не знает. Это вторая причина для схода с маршрута и спуска к первой группе.
Спуск по пути подъема объективно опасен, а в обстановке спешки - еще и субъективно. Поскольку бОльшая и сложная часть маршрута позади, возможно имеет смысл вылезти на гребень (или на склон), подойти сверху к маршруту по бастиону и начать спуск по нему, тем более - не ясно, где четвертый участник первой группы. Но, это в том случае, если не: а) значительно быстрее можно спуститься по какому-нибудь склону/кулуару/гребню; б) спуск по бастиону такой же камнеопасный, как и по стене. В этом случае лучше уж спускаться по опасному, но знакомому, если не соблюдается пункт "а".
Поскольку произошло ЧП и база об этом знает, к лагерю на морене должен быть отправлен как минимум врач, как максимум - спасотряд. Мы об этом ничего не знаем, так что пока предполагаем, что ничего этого нет. Сложившаяся ситуация подразумевает, что связь должна быть через каждый час, если база вообще не все время на приеме. На первом же сеансе связи необходимо сообщить на базу о принятом решении (связь по условиям вроде есть), выгнать из лагеря спасотряд (если не вышел еще) налегке, но с едой, горячим питьем, теплыми вещами, фонарями, горелкой, аптекой и врачом. Врача (без груза) в сопровождении самого длинноногого (с аптекой) отправить вперед всех бегом. Остальные пусть тоже торопятся, но - по возможности - улучшают/расчищают/маркируют тропу, т.к. не исключено, что спускать пострадавшего придется сразу по прибытию в штурмовой лагерь - т.е. ночью.
Ну и спускаться. Если по камнеопасному, то со всеми мерами предосторожности. Наиболее опасные места, возможно, безопаснее проходить не всей группой по одним перилам, а отдельно двумя связками. Тут уже сильно к рельефу привязываться надо.

Вроде все основные мысли. Возможно, как обычно, проблему вижу не в том...
Изображение *shiha* коль напарник с вами груб, применяйте ледоруб
Аватара пользователя
SHIHA
МС по флуду
 
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:02
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 654 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение IKS » 04 июл 2011, 21:19

Пожалуй, я не очень чётко сформулировала задачу, въедливые вы мои. Во-первых, с четвёртым всё ОК, он идёт поодаль, несёт снарягу. Связи с базой у вашей группы нет. До базы от штурмового лагеря часа вниз не более 3-х часов.
ХОЧУ - ЗНАЧИТ МОГУ!
Аватара пользователя
IKS
КМС по флуду
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 13:18
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 469 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение Владислав » 05 июл 2011, 00:04

Ура Задача намбер3!!!
решение как руковдителя группы мое было таково
- учитывая плохую связь но хорошую видимость дождался бы очередного сеанса связи и уточнил бы обстановку !(может и пропала необходимость немедленного спуска?!)поспешай неспеша!
- если спуск по пути подъема очень трудоемкий (то спешить тем более не стоит)лучше продолжить восхождение!(в зависимотсти от переговоров с базой)
- Вернуться с восхождения (с победой!!!)на базу в кратчайшие сроки с соблюдением всех мер безопасности!
Р.С. что я еще пропустил?

Изображение
не бояться признавать своих ошибок,не бояться многократного,повторного труда исправления их - и мы будем на самой вершине!В.И.Ленин
Аватара пользователя
Владислав
Разнузданный разрядник
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 02:42
Откуда: ташкент
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение Вовик » 07 июл 2011, 17:32

Ну чисто как теоретик. :geek:
3 человека рядом,10 в 3 часах ходьбы,20 чуть поодаль - массовость не хромает.А связь - плохая.Нужно приостановить восхождение в безопасном месте и работать ретранслятором, координируя действия, обеспечивая оперативную связь . После спуска пострадавшего возобновить восхождение.Тем более- что вверх уже возможно менее опасно чем вниз ( зачем усугублять спасработы ?).
Вовик
Разрядник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12 май 2011, 19:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Клуб: анонимных альпоголиков

Re: Задача из жизни №3

Сообщение Cat » 21 июл 2011, 12:22

Ммм... я на 5ках не была, в подобные ситуации не попадала, так что я тоже теоретик. ЧП случилось утром, к настоящему моменту (3 часа дня) группа уже спустилась к лагерю на морене. пострадавший дошел до палатки самостоятельно. База в курсе, значит уже должны были выйти спасотряд и врач. Информация была получена в 15.00, пока группа собралась прошло еще какое-то время (думаю не 5 минут). если за это время связь так и не удалось установить ни в каком виде, спуск продолжителен и объективно опасен, большая и наиболее сложная часть маршрута пройдена, то при таком раскладе, на мой взгляд, логичней приподняться до места, откуда спуститься будет менее проблемно, следовательно быстрей и безопасней. В конце концов этот скалный массив не может быть сам по-себе, должны быть либо гребень, либо прилегающий склон или кулуар. Рацию все время держать на приеме. Ну, и, если к этому времени не появилась связь и не изменились обстоятельства, быстро и аккуратно спускаться.
Конечно многое зависит от обстоятельств, которые невозможно предугадать сидя за компьютером. Какой там рельеф, какая погода, в каком состоянии группа. Все это вносит свои коррективы. Мало ли... может за то время пока все собирались и решали что делать, прилетела для пущего накала страстей тучка и устроила грозу... тогда какой бы замечательный гребень не был в 50 метрах по нему не очень-то спустишься... ну да ладно, тему "а что, если.." можно развивать оочень долго)
Аватара пользователя
Cat
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 13:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение SHIHA » 21 июл 2011, 12:44

IKS писал(а):с четвёртым всё ОК, он идёт поодаль, несёт снарягу.

Еще и снарягу несет. Так они вообще в темпе вальса спускались :)
Тогда все то же самое, кроме пункта №2. Ну, и в приоритетах - вершина на первом с конца месте...
Изображение *shiha* коль напарник с вами груб, применяйте ледоруб
Аватара пользователя
SHIHA
МС по флуду
 
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:02
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 654 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Клуб: "Буревестник"

Re: Задача из жизни №3

Сообщение Вовик » 25 июл 2011, 20:15

Ну просто с вершины группа будет идти по описанию спуска. А как определить как нормально спуститься не с вершины ?Куда этот умозрительный путь заведёт ?
Вовик
Разрядник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 12 май 2011, 19:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Клуб: анонимных альпоголиков

Re: Задача из жизни №3

Сообщение SHIHA » 26 июл 2011, 00:02

Перед выходом на сложные маршруты обычно прорабатываются варианты аварийного схода с маршрута, так что спуск не с вершины мог быть заложен в тактический план как аварийный вариант.
Изображение *shiha* коль напарник с вами груб, применяйте ледоруб
Аватара пользователя
SHIHA
МС по флуду
 
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:02
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 654 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Клуб: "Буревестник"


Вернуться в Задачник

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1